□谈治理预期
治霾十年蓝天将会更多
京华时报：环境治理会对经济带来哪些影响？
陈国鹰：应该说，环境治理短期内对经济是有阵痛的。过去有些高耗能企业，环保要求不严，某种意义上挣的是环保的钱，现在环保设备上来了，一吨钢的成本可能要增加90-120元之间，短期内看确实增加了企业的成本。但从长期来看，通过环保的达标，恰恰实现了产业的结构调整、企业的转型升级，而这最终将能实现可持续发展。
对于一个企业、一个地区、一个国家来讲，环保指数都不达标的话，还谈何可持续发展呢？靠过去污染环境来换取GDP的时代已经过去了。现在企业有环保信誉，企业在银行贷款必须在环保方面审核通过，企业要上市也必须要有环保的审核，从中长期来讲，这些都是促进环保企业升级的利好举措。
京华时报：APEC蓝天应该如何持续？
陈国鹰：新华社专门搞了一个调研小组，提出了“APEC蓝”的五条成功经验，比如说在会议期间，把所有重点污染物的监管都实行网格化管理，而且落实到企业头上，企业谁来监管、管到什么地步都有明确要求。如果这些能够常态化，“APEC蓝”是可以持续的。但是这也需要动用很多的人力物力。从目前而言，最应该做的就是把新环保法所提出的要求真正落实到位。
京华时报：对于治霾，您有没有一个预期目标？
陈国鹰：西方发达国家治霾用了30到40年，但我想我们国家有制度优势和领导体制优势，集中财力办大事。应该说，从国家大气十条下发以来，到现在还不到两年时间，但治理雾霾所取得的成效已经开始显现。我想治霾五年会有比较明显的改善，大家团结一致共同努力，十年后整个京津冀地区会有更多蓝天白云。
□谈统一限行
京冀统一限行难度很大
京华时报：去年您曾表示河北正研究与北京限行日统一，目前此事进展如何？
陈国鹰：这件事在实际推行中有操作难度，比如说某一天，A城市污染严重，于是采取应急预案，启动机动车单双号限行措施，但B城市空气质量不严重，不会启动应急预案，仍旧实施平常的尾号限行。B城市的车到了A城市，仍可能进不了城。所以说，两个城市污染的程度不一样，启动应急预案的级别不一样，启动应急预案的次数也不一样，这个限号就容易错位，出现限号不一致的情况。
京华时报：这个问题目前有没有解决办法？
陈国鹰：河北省也摸索了一些经验，比如河北。
省境内，两个市限号不一样时，对外来车不限尾号，那么B城市对于A城市来的车，就不再限号，直接可以进城。不过这个问题在河北好解决，但北京外地车辆多，可能不能完全参照河北经验。这个问题怎么解决还需要再探讨，这次借助京津冀协同发展的机遇，应该把这个问题解决。
□谈环保执法
权力有限导致执法松软
京华时报：新任环保部部长陈吉宁近日说，过去环保执法过松过软。您怎么看？
陈国鹰：过去环保执法过松过软，主要是法律赋予环保部门执法的权限有限。过去一年也就罚个两次，企业违法你罚他20万，执法人员一走他又照样生产。
新环保法出台以后，赋予环保部门按日处罚、查封扣押、行政拘留、问责等系列权力，可以说是史上最严环保法。过去人们常说守法成本高，违法成本低，一些企业想尽办法偷排偷放，企业内的环保设施是给监管部门看的，去检查的时候打开，检查人员一走就关了，完全成为摆设。按日处罚可有效防止这种情况。罚款金额大幅度提升，会让企业为此付出一定的成本。应该说，如果严格落实新环保法，当前环保执法过松过软的情况会有很大改变。
京华时报：河北去年有
多少环保违法者被处理？
陈国鹰：河北去年率先在省市县三级成立环保警察，目前很多省市也在跟进。这600多名专职的环保警察，去年一年共抓获环保犯罪嫌疑人1700多人，这在过去是不可想象的。这也有力震慑了环保不法分子。过去一些人会觉得，我只是被罚款，不会被抓，但是现在不仅要罚你，还要追究刑责。所以我们做好了行政执法和刑事司法的有效衔接。
>>出镜代表
陈国鹰
全国人大代表、河北省环保厅厅长，工学博士，教授。曾担任唐山市委副书记，市长、党组书记。(记者陈荞)
