194年法国战役。资料图片
中国军队是威武之师文明之师
主持人：那您刚刚给跟我讲了很多事例，我也是感触很深，那您觉得这样的标准提出来，它是不是，背后有一些可能相对来说比较特殊的一些意义或者时代背景呢？
公方彬：每一个时代都有新要求，就“四有”本身也有，我们曾经提过，邓小平当年也提过，有理想、有文化、有道德、有纪律，今天提出来和当年小平提的“四有”不一样。
主持人：有什么不一样？
公方彬：有区别，因为那个时候我军承担的东西和现在承担的不一样。小平那时候上个世纪八十年代，中国很弱小，中国军队没有走出去。习主席提的“四有”的背景是，中国走向世界，参与世界规则的制定。我们参加维和是世界各国军队维和，数派出的批次和人数最多的国家。
主持人：是的。
公方彬：亚丁湾护航，我们出去了。
主持人：包括前一段时间也门撤侨的事件。
公方彬：也出去了。今天的军队是走向世界，走向未来的。所以，每一个新理论、新思想的产生，它一定要着眼现实。
主持人：那从历史的角度看，这样做是不是要解决一些什么样的问题呢？
公方彬：咱们举例讲，有灵魂是什么？不就信仰、信念吗？对吧。信仰、信念很重要。我们跟西方军队不太一样，西方军队的精神世界是主要靠宗教做支撑的。诺曼底登陆战役的时候，美国大兵冲滩时，胸前是挂十字架。美军有随军牧师，自己带着小教堂，他们的精神世界，主要依靠宗教思想。有灵魂，在西方讲是上帝。我们讲的是政治信仰，我们不讲宗教信仰，是共产主义、马克思主义。只要有了信仰，你的战斗力就很强。我军有共产主义信仰、马克思主义信仰，我们靠理论武装终极追求，让追随者抛头颅、撒热血、无怨无悔。为了新中国成立，我们付出了多少生命？有名有姓的烈士是193万，无名烈士不计其数。我们讲中国共产党伟大，其实绝非溢美之词。世界没有一个政党做的像中国共产党这样的，靠理论武装就足以让追随者不惧死亡。
主持人：这就是有灵魂的这种作用。
“四有”新一代革命军人是时代的要求
公方彬：所以，我们讲重视精神建设，但是有灵魂你看得出来，革命战争年代，我们的精神力量很强大，但今天社会多元化了，多元时代的精神世界，已经跟以前不一样，我们出现了信任危机，这个危机，不是你愿意不愿意的问题，它有客观条件。
主持人：不能避免是吗？
公方彬：避免不了，有几个原因，一是世界政治生态变了，过去是二元对峙直接产生的精神力量。今天讲和谐世界，利益关系变化了，革命是为人民谋利益，没有私利的。
主持人：是的。
公方彬：今天，党没有独立人民的利益，但党的成员有利益，有利益，你的精神价值观会受到影响。
主持人：会有偏差。
公方彬：还有理论发展问题。就是说信仰很重要，就有灵魂很重要，有灵魂是最大的牺牲，因为战场没有利益换来的牺牲，没有说我给你的金钱，你就敢于死亡。
主持人：就往前冲。不会的。
公方彬：这点，不仅我们这支军队，西方军队也是这样。法国的名将狄龙（音译）在一战的时候，带了一个团想冲向敌人，结果被敌人一个碉堡的火力压在了一个壕沟里面。他下了一个命令，谁去摧毁一个碉堡，给一千法郎。但是，一个出去的人都没有，后来参谋说，只要你不奖赏金，大家都可以冲出去。狄龙（音译）下了第二道命令“为了法兰西前进”，整个的团队冲出来了，一个团1000多人，最后剩下50多人。这就是，战场是没有靠金钱换来的。
这点在中国共产党军队里面尤其突出。所以，我强调“有灵魂”放在“四有”的第一位。当然，“四有”中每一个都要关照。“有本事”就是军人要效忠这个使命，并且这个“本事”还不同于原来的“本事”。过去我们打枪打到10环，那是“有本事”。今天，信息化战争时期，还需要基本素质，但一定不能说素质能解决战争。今天有网络战争，还有超视距打击，这都是新概念的、新名词、新手段。这个本事跟以前是不一样的。“有血性”也是与信仰有关系，也是敢于牺牲自我。再说“有品德”，今天没有品格你怎么能完善自我呢？今天的军队，只是威武不行，还得文明，是威武、文明之师。
主持人：对，是这样的。
公方彬：有一种说法，今天的军人，既要有斯巴达勇士的“血性”，还得有雅典学子的“内涵”，二者结合。所以今天的军人，有新的要求。
主持人：这四者可能还有会一些关联，是这样吗？
公方彬：那自然的，灵魂管住你这个精神世界了，你有灵魂你才有为谁去牺牲吗，对吧，你牺牲是有理由的，没理由我牺牲什么呢？
主持人：是这样的，四者之间有一些内在联系，那我们应该怎么正确理解这些联系呢，可能有一些人会说我就是有血性的，我就有本事的，可以吗？
